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【映像】橋下徹×石原伸晃 元幹事長の告白…裏金って何のため?
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 自民党派閥の裏金問題をめぐり、10日の『NewsBAR橋下』で橋下徹氏と元自民党幹事長の石原伸晃氏が議論を交わした。

【映像】橋下氏語る故・石原慎太郎氏との“最後のやりとり”

 橋下氏は「伸晃さんがテレビで“(少額の)領収書を1枚も2枚も取ってられるか”みたいな話をされていて、よく言ったなと思った」とコメント。

 石原氏は「税理士を雇うのに40万円ぐらいかかる。私なんかはわりと役職をやらせてもらったのですぐ対象者になり、毎年その労力たるや。常識的には(領収書を出すのは)100円単位でいいのでは」との考えを述べる。

 これに橋下氏は「我々国民はインボイス制度で1円から全部やらないといけない。これは税務署が見るわけだが、政治家は見られないような特権がある。アメリカでもイギリスでも第三者機関でチェックを受けるが、それを設けないというのは国会議員が選択していることだ」と指摘。

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 石原氏は「それを特権と見るか、政治活動にかかるお金と見るか。1円というのは非常識だと思う。鉛筆だって買えない。ただ、税務署を政治にコミットさせるのはどうなのかというのは、1つ議論の対象になると思う。第三者機関のほうがいいと思うが、アメリカは州の連合体だから横断的なものを作っているわけで、日本でそれを作るコストと扱われる金額が見合うかだ」と答えた。

 また、「遵法精神さえあればこんな問題は起こらない。それがない人間がたくさん出たから国民は怒っているわけで、政治家がしっかりケジメをつけること。そして、政治資金をこれからどう扱っていくのか。“税金と一緒にしろ”“税務署に見せろ”といったのは主だった意見だけど、与野党でコンセンサスを得ないとダメだと思う」とも述べた。

 橋下氏が「政治の信頼があるならいいが、こうなった以上は…」と投げかけると、石原氏は「そこは与党の責任だ。今橋下さんが言ったことは、与党から言い出さないといけない。野党が言ってきたら、与党は絶対ノーと言うだろう。裏金化したお金を“とっておくためだ”というのは説得力がないし、“雑所得かどうか”と国税庁に言うのは詮無いこと。そういうことも含めて変えたほうがいい」とした。

■伸晃氏「(票は)ぐちゃぐちゃになる」

 橋下氏は「“秘書の責任だ”“事務局に言われた”と言って、なぜ誰も議員を辞めないのか。辞めて次また選挙に出るというやり方もあるわけで、こんな事態になったら民間で不祥事を起こしても辞めなくなる」と指摘する。

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 これに石原氏は「小選挙区だから。選挙制度が悪い」と返す。「小選挙区は党の候補が1人。無所属になると宣伝活動費についても大きな差があるから、必死になるわけだ。(無所属になったら)もう通らないのはわかっているから、“秘書が”と言わざるを得ない。河野洋平元衆院議長が“(政治改革は)失敗だった”と、推し進めた当時の総裁が言っているんだから間違いない」。

 では、この先政権交代はありうるのか。「(票は)ぐちゃぐちゃになる。今度チャンスがあるとしたら維新だけだ。細部の変な人はたくさんいるけど、維新は保守。やはり日本人は保守だから。ただ、橋下さんみたいなスターがいない」との見方を示す。

 橋下氏は「野党も支持率が上がらないのは、自分たちも領収書を公開しないお金を持ちたいから。ここを攻めきれないので、選挙になっても野党が本当に票を取れるかどうかはわからない」とした。(ABEMA『NewsBAR橋下』より)

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