ひろゆき氏「バス運転手が全部やれは違う」バスの設計が問題? 川崎市の“車いす客乗車拒否”問題
【映像】ABEMAでみる
この記事の写真をみる(6枚)

 去年11月、神奈川県川崎市の停留所から市営バスに乗ろうとした車いす利用者の男性が、運転手から「この後に空いているバスが来る」と言われ、乗車を拒否された。

【映像】川崎市交通局の「車いす利用客マニュアル」(画像あり)※9:33ごろ〜

 男性は、その日のうちに営業所に苦情を入れたという。その後、国交省は川崎市交通局に対し「正当な理由なく、乗車を拒否してはならないとする道路運送法の違反にあたる」として、当該のバスを9月5日から30日間利用停止とする行政処分を実行。川崎市は運転手を訓戒処分とした。

 市営バスの運転手は“乗車拒否”の理由として「車いすを固定する座席で他の客が寝ていて起こすのも悪いと思い気を使った」と釈明。Twitterでは運転手の対応を巡って「普通に混んでいて乗れなくて次のバスを待つこともある」「車いすユーザーはその場所でしか乗れないから寝ている客ぐらい起こせ」「運転手1人では限界ある」などの意見が殺到している。

ひろゆき氏「バス運転手が全部やれは違う」バスの設計が問題? 川崎市の“車いす客乗車拒否”問題
拡大する

 2日放送のニュース番組「ABEMA Prime」では、車いす利用者の乗車拒否問題について議論を行った。

 これまでバリアフリー運動などに従事し、政府の障害者政策委員会の委員でもあるDPI日本会議事務局長・佐藤聡氏は、川崎市で起こったこの問題に「少し驚いた」と話す。

 佐藤氏が「20〜30年前はしょっちゅうあったが、バスの乗車拒否は最近すごく少ない。今もあるんだなと思った」というと、ネット掲示板「2ちゃんねる」創設者のひろゆき氏は「これは乗車拒否なのか。『次のバスだと空いているから乗りやすいですよ』という提案なのか。けっこう難しくないか?」と質問。佐藤氏は「70人乗りのバスで、乗っていたのは15人くらいだったから、混んでいる状況ではないと思う。車椅子のスペースは、そこを空けてもらわないと、乗れなくなってしまう。乗車拒否だと私は感じた」と答えた。

ひろゆき氏「バス運転手が全部やれは違う」バスの設計が問題? 川崎市の“車いす客乗車拒否”問題
拡大する
ひろゆき氏「バス運転手が全部やれは違う」バスの設計が問題? 川崎市の“車いす客乗車拒否”問題
拡大する

 ひろゆき氏が「本人が『乗りたい』と言って、それを運転手が拒絶したら拒否だ。ただ、車いすの人が今回『乗りたい』と言ったかどうか明確ではない」と指摘すると、佐藤氏は「後から苦情を言うくらいだから、本人は乗りたかったのではないか」と推察した。

 ひろゆき氏は「運転手が跳ね上げしないと車いすの人がそのスペースに行けないのは、設計の問題だ」として「フランスのバスは、車いすやベビーカーを『ここに止めてくださいね』という空白のスペースがある。だから使いたい人が勝手に来て、勝手に使う。運転手が何かしないといけない構造にしてしまっているバス会社側や、バス設計の問題の方が大きい」と指摘。

 その上で、ひろゆき氏は「『運転手が全部やらないといけない』と思い込むのは、僕は違うと思う。車いすの人が入っていって、寝ている人を起こせばいい。車いすの人が自分でフックとベルトで固定してもいいし、利用客同士のコミュニケーションで『車椅子の人に席をあけて』と言えば何とかなる。そもそも、バスの設計に条例や法律をつくるべきだ。スロープも自動で出てくるようにするなど、車高を下げるのも自動でできるようにする。車椅子の人が乗っていって、固定も勝手に自分でやる。『運転手の負担がないバスしか動かしてはいけません』とすれば、それはもうコストの問題ではなく、『これしかない』となる」との見方を示した。

ひろゆき氏「バス運転手が全部やれは違う」バスの設計が問題? 川崎市の“車いす客乗車拒否”問題
拡大する

 ひろゆき氏の指摘に佐藤氏は「日本の多くのバスは、運転手が降りてきて設置してもらわないと、車いすの人が乗れない」と回答。その上で「たしかにバスの構造に問題はある。イギリスやヨーロッパのバスは車いすで入っていって、後ろ向きでパッと座って、そのまま固定もせずに乗れる。私たちもできるだけシンプルに、運転手の手をわずらわせずに乗れる仕組みが必要だと思う」と述べた。

■ 運転手は「数分後に来ると思った」問題のポイントは? 佐々木俊尚氏「コストカットを社会がやりすぎている」

 ジャーナリストの佐々木俊尚氏は「優先席に座っていたのがお年寄りや障害者だった可能性もある。ケースバイケースだ。運転手さんに直接聞いてみないと分からない」とした上で、「最終的に、やっぱりユニバーサルサービスとして『車いすの人が来たら必ず乗せてあげてください』とすることが、僕は社会としての公正なルールだと思う。以前も、熱海で車いすの人が電車に乗れなくて問題になったことがあったが、あのときもすごい批判が巻き起こった。あの問題も状況的に駅員さんがたくさんいた。そして、駅員さんが『そんなにリソースを割けない』みたいな話だった。僕は、リソースを割いていいのではないかと思うが、結局コストカットをこの20〜30年の間で、社会がやりすぎている。そうすると、コストをかけることにすごく抵抗感がある」と話す。

「障害者のためにユニバーサルなサービスをするために人員を増やしたり、コストをかけたりといった話になると、健常者が『自分たちのコストが取られるんじゃないか』という、ある種ゼロサム的な意識になってしまうのでは。『なんでそんなことに金かけるんだ。俺たちに金をかけてくれ』という反論が巻き起こってしまうわけだ。だからそれができない。必要なコストはかけて、それによって逆に経済回すといった発想に持っていかないと、いつまでたっても社会のありようは変わらない」

ひろゆき氏「バス運転手が全部やれは違う」バスの設計が問題? 川崎市の“車いす客乗車拒否”問題
拡大する

 佐々木氏の説明に、佐藤氏も「バリアフリーの整備をするとき『障害者のためになぜ自分たちが負担を強いられるんだ』という意見がある」と共感。実際にメリットを得るのは「障害者だけではない」と話す。

「たとえば、駅にエレベーターがついたり、ホームドアがついたり、これは障害者だけがメリットを得ているわけではない。健常者もたくさんメリットを得ている。実際にホームから転落する人は健常者の方がずっと多い。そういう人たちが転落せずに済んでいる。エレベーターも、障害者だけでなく、健常者でも大きい荷物があったり、疲れたときに乗っていただいて構わないものだ。みんなが恩恵を受けていくものであって、実際に障害者だけのものではない」

(「ABEMA Prime」より)

この記事の画像一覧
【映像】ひろゆき「バスの設計問題では」車いす客乗車拒否に物議
【映像】ひろゆき「バスの設計問題では」車いす客乗車拒否に物議
日本共産党が党名や委員長を変える日は? “若手のホープ”山添拓議員を直撃
日本共産党が党名や委員長を変える日は? “若手のホープ”山添拓議員を直撃
「国際勝共連合」とはナンだ 一水会・木村代表に聞く
「国際勝共連合」とはナンだ 一水会・木村代表に聞く
「三島由紀夫が今の日本を見てどう思うだろうか?」自決と“憂国”を読み解く
「三島由紀夫が今の日本を見てどう思うだろうか?」自決と“憂国”を読み解く
「無駄や矛盾が多く残念だった」会見に参加したフランス紙特派員
「無駄や矛盾が多く残念だった」会見に参加したフランス紙特派員
「騙して大金取る宗教には規制を」宗教に寄付上限案? ひろゆき×音喜多駿議員
「騙して大金取る宗教には規制を」宗教に寄付上限案? ひろゆき×音喜多駿議員
「今はSDGsに要注意だ」旧統一教会による大学キャンパス内勧誘や学生向けオンラインセミナーも?
「今はSDGsに要注意だ」旧統一教会による大学キャンパス内勧誘や学生向けオンラインセミナーも?
母親の脱会を機に弁護士になった男性が語る旧統一教会…脱カルト協会理事「宗教とカルト団体を一緒にしてはいけない」
母親の脱会を機に弁護士になった男性が語る旧統一教会…脱カルト協会理事「宗教とカルト団体を一緒にしてはいけない」
“元ナンバー2”が旧統一教会批判も、実態は“どっちもどっち”?…背景には文鮮明氏ファミリーの分裂も
“元ナンバー2”が旧統一教会批判も、実態は“どっちもどっち”?…背景には文鮮明氏ファミリーの分裂も
「合同結婚式や政治との関わり、テレビ局の人でさえ知らなかった」報道の“空白の30年”に有田芳生議員が危機感
「合同結婚式や政治との関わり、テレビ局の人でさえ知らなかった」報道の“空白の30年”に有田芳生議員が危機感
「“エバ国”日本が資金調達し“アダム国”韓国に捧げる」…それでも続いた自民党“保守政治家”との関係
「“エバ国”日本が資金調達し“アダム国”韓国に捧げる」…それでも続いた自民党“保守政治家”との関係
「過去にはDVに苦しみ韓国人の夫を殺害、服役した日本人女性も」合同結婚式に参加した元信者“私もこれで救われると…”
「過去にはDVに苦しみ韓国人の夫を殺害、服役した日本人女性も」合同結婚式に参加した元信者“私もこれで救われると…”
「安倍元総理よりももっと濃密に付き合っている政治家もいる」背景に選挙運動か
「安倍元総理よりももっと濃密に付き合っている政治家もいる」背景に選挙運動か
安倍晋三元首相と対談SP/昭恵夫人との仲は?
安倍晋三元首相と対談SP/昭恵夫人との仲は?
カンニング竹山の土曜The NIGHT | 6月26日放送
緊急生出演!〝安倍総理×橋下徹〟二人が語る「この国の在り方」とは!?
緊急生出演!〝安倍総理×橋下徹〟二人が語る「この国の在り方」とは!?
NewsBAR橋下 | 2020年6月20日放送
ひろゆき氏「お金払う気ない」リツイート後に内容変更のリスクも? Twitterが“編集機能”を試験導入

■Pick Up
「ABEMA NEWSチャンネル」がアジアで評価された理由
ネットニュース界で話題「ABEMA NEWSチャンネル」番組制作の裏側

ひろゆき出演番組の配信情報はこちら
ひろゆき出演番組の配信情報はこちら
この記事の写真をみる(6枚)