政府は皇室典範などの改正案を閣議決定し、衆議院に提出しました。天皇や皇室の在り方や未来について、どのように考えたらよいのか、2005年から12年まで宮内庁長官を務め、上皇さまの時代を支えた羽毛田信吾さん（84歳）に話を聞きました。
【画像】天皇陛下「国民の理解が得られるものを」 “皇族数の確保”めぐり
羽毛田さんは厚生省（現厚生労働省）の事務次官を経て、01年に宮内庁次長、05年に長官に就任。小泉政権時の皇室典範改正をめぐる議論や、女性宮家創設の議論など、皇室の在り方をめぐる課題に向き合ってきました。06年に悠仁さまが誕生した際には、皇統譜に宮内庁長官として署名をしました。
6月下旬、取材に応じた羽毛田さんは、今の皇室典範の問題点や、政治と皇室の向き合い方などについて語りました。
政治側の節度は「非常に大事」
ーー政治と皇室の関係は、どうあるべきか、お考えをお聞かせください。どのようにバランスを取りながら進めていくことが理想的ですか
確かに憲法上も、天皇陛下や、もちろん皇族の方も含めて政治的な権能を持たないとなっていますし、そういう意味では政治的行為はなさらない。それから政治の側も天皇陛下を政治的に利用することはあってはならないこととして、節度を求めるというのが一般原則だと思います。
したがってその関係の中、例えば国のあるいは政府の外交というのは、皇室と外国とのお付き合いとはおのずと次元の違うものだと思います。外交は言ってみれば国の利害を背負って交渉をするわけですから、そういうものと皇室の純粋な国際親善のようなお付き合いの仕方というのは違うものがあって、それらを混同するような形にはしてはいけない。
もちろんそうは言ってもそうした交流はある意味政治にも通ずる話ですから、事柄は地続きの話が多い。そのどこに限界を求めるかというのは個別に判断する必要があるでしょう。特にそういう点では皇族・皇室・天皇は何をしてはならないかということよりも、政治側がどこまで政治的利用にならないよう、節度を持って個々のケースごとに考えるのかが非常に大事なのではないかと思います。
ーー平和を願うご発言も、時と場合によっては政治的だと受け止められることもあろうかと思います。あるいは政府の考え方と齟齬（そご）が生じてしまうこともあるかもしれません。政治側と宮内庁側に会話できる人たちのチャンネルのようなものは、必要でしょうか
それはそうでしょうね。平和を希求するにしても、それは政治にも通じ、陛下のなさりようにも通じるところがあるわけですから、どこまで節度を持つか、よく相談をすることは大事だと思います。
「客観的事実として欠陥がある」
ーー新聞報道によると2011年10月、羽毛田さんは在任中に皇室の抱える課題を当時の野田総理大臣に伝えたとのことですが、どのような状況でどのような話をしたのですか
正確な日にちは覚えていませんが、 総理に話をしたことは事実です。もうこれは私がどう考えるかではなく、客観的な事実として、今の皇室典範の法律制度には構造的な欠陥があると言わざるを得ないと思います。
一つの問題点として、皇位継承は男系男子に限るとなっていますから、今は秋篠宮殿下、悠仁殿下、常陸宮殿下のお三方しかいらっしゃらない。秋篠宮殿下の次の世代というのは19歳の悠仁さまだけになるわけです。そうするとその先は見えていない。しかも今後の少子化なども考えると 非常に不安定になっていく。これはもう客観的事実としてそうだと言わざるを得ないと思います。
それからもう一つの問題として、 女性皇族の方をめぐる話もあります。 これも結婚すれば皇室を離れるという規定になっています。現在の皇室は、未婚の内親王さまあるいは女王の方々が占める割合が非常に高くなっていますし、それから全体が非常に高齢化しているということを併せて考えると、近い将来に皇族が急速に減る可能性がある。そうした状況になったとき、例えば今の規定によって悠仁さまがご即位なさるというときに、お助けする皇族の方々がほとんどいらっしゃらないという事態になりえますから、非常に大きな問題だと思います。
この二つの問題や当然に予想される事態については、 私の在任中も内閣が変わるごとに、直接総理に、あるいは官房長官や官房副長官を通じて説明してきました。
ーーその時、女性宮家の創設といった話もされたのですか
いえ、私はあくまでも制度の問題として申し上げていましたので、女性皇族の結婚による皇籍離脱について問題意識を持っていただき早急な検討が必要だと思います、と述べるに留めていました。その答えと選択肢については話さなかったと思います。
ーー女性皇族に残っていただくことで、どのような面で、皇室の助けになると思ったのですか
いま、皇族数の関係について、様々な議論がされ、制度化もしようかという状況になっている。それについて、どういう方法が望ましいか、あるいは今の提案されている方法の評価については、私の立場から申し上げることではありません。しかし、いま申し上げたいのは皇族数確保の問題と同時に皇位継承の安定の問題もゆっくりやればいいという性質の問題ではないということです。
（皇位継承については）いろいろと課題が多い。今後、選択肢がなくなってくる可能性がある。したがって早くに取り組んでほしいと思います。
“国民の理解”が得られた状態とは？
ーー今の陛下が今回ヨーロッパに行かれる前、記者会見で皇族数の確保をめぐる質問に「国民の皆様の理解が得られるものとなることを望んでおります」などとお答えされました。どのように受け止められていますか
今の天皇のあり方からして、当然のご意見・お話だろうと素直に受け止めていますし、それ以上のものはなかったと思います。誠にその通りだろうと思います。
皇族数の確保の問題についても、皇位継承の安定の問題についても言えることだろうと思います。そもそも民主主義のもとにおける天皇制ということを考えるならば、当然多くの国民の理解と共感を得て在り方が決まってくるということは大事なことじゃないでしょうか。
ーーちょっと踏み込まれたな、という感覚はありましたか？
そこは分かりません。私が申し上げたような趣旨でおっしゃったのであろうと思いますので、それであれば当然のことでありますし、それ以上のお気持ちをお含みになったかどうか私には分かりません。
ーー「国民の理解を得られている状態」とは、どういう状態を指すと思いますか
難しいですね。どういうことを指しておられるか、どういうことであるかというのは私はわかりませんが、事柄が憲法の第一条に関する事柄ですから。第一条は「天皇の地位は日本国民の総意に基く」となっているわけですし、憲法を引くまでもなく民主主義の下における天皇制とはそういうことでしょう。どういう形かは別にして国民の理解と共感が得られる制度であることは大事なことだと思います。 また、それは退位の時も同じことだったと思います。退位をされるということについても、国民の理解と共感が得られるかは大きな考えになったと思いますので。
ーー上皇さまの退位のときは、ビデオメッセージもあり、国民も納得した感じがあったようにも思います。今回の制度の議論は、なかなか一つにまとまるのが難しいとも感じていますが、宮内庁がするべきことは何と考えますか
これは宮内庁がというよりは、制度改正にあたり、制度の主管たる人たちが、どのように丁寧な説明・ 丁寧な制度づくりをするかということだろうと思います。ですから、宮内庁の問題というより政府の問題だろうと私は思います。
退位の時も、それは確かに陛下がああいう形でおっしゃったこと自体は、国民が理解をする上で大きな要因になったとは思います。しかし、それに伴う特例法自体に関して言えば、特例法を理解してもらうために陛下の力を借りて、ということではなかったと思います。それはやはり、特例法自体について、いかに国民の理解があるか、その時も議長のもとでいろいろ意見をされて、全会一致になるような状況になったわけですから。
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