2020年10月よりシリーズ第3期が放送されている大人気TVアニメ『おそ松さん』。
松野家の6つ子たちを中心として、ハイテンション、シュール、ブラック、オマージュ……なんでもありな展開で毎回楽しませ、時にホロリともさせてきた『おそ松さん』。第3期では、新キャラクターであるAIロボット「オムスビ」の登場も、新たなエッセンスとして話題となった。
ABEMA TIMESでは、そんな『おそ松さん』第3期の最終話を前にキャストやスタッフにインタビュー。今回は、遠藤綾さん（トト子役）、山下七海さん（橋本にゃー役）、斉藤貴美子さん（ドブス役）に集まっていただき座談会を実施。まさに女子会の雰囲気そのままに盛り上がった座談会の模様を、前後編に渡ってお送りする。
デザインを見た時は、まさかこんな子だとは思わなかったです
――演じられているキャラクターの第一印象からお聞かせください。
遠藤：最初にキャラクターを見た時は、誰もが知っている作品の誰もが知っているトト子ちゃんで、可愛らしいなという印象でした。ただ、私が見ていた『おそ松くん』のトト子ちゃんはかなり弾けた子だったので、『おそ松さん』のトト子ちゃんもそういう感じなのかな？と思っていました。「6つ子がみんな（トト子のことを）大好き」と書いてあったし、見た目は可愛らしいし、収録を楽しみにしていました。
ですが、収録が近くなった時に「表情一覧」の資料をいただいたんです。そこにはまぁ汚い顔がたくさんあって（笑）ただ可愛いだけじゃなく、こういう崩れた表情をすることもある子なんだとわかりました。振り返ってみると、さすがに最初はここまですごいとは思っていなかった気もしますが、いろいろな表情を見せるキャラクターは演じ甲斐があるので、とても楽しいです。
山下：にゃーちゃんは原作に登場していないオリジナルキャラクターで、地下アイドルをやっている可愛い女の子。キャラクターデザインでも可愛い顔しか載っていなくて、黒い部分が全然なかったんです。逆にトト子ちゃんは初めからそういう部分があるのは知っていたから、にゃーちゃんはそれとは逆の真っ白なキャラクターなのかと……。
遠藤：ん？（ニッコリ）
山下：いやいや、煽っていないですよ！ 全然煽っていないですから！（笑）
遠藤：ただ笑っただけだから大丈夫（笑）
山下：（笑）なので、第一印象は真っ白なキャラクターなんだろうなと思っていました。それが、実際は……まさかでしたね。
――設定と表情だけなら、そう思いますよね。斉藤さんは役名からすでにインパクト抜群です。
斉藤：最初に登場したのは第1期で、キャラクターデザインを見た瞬間に「来たな」と思いました。私は2つ上の兄がいて、ずっと「おい！ ドブス」と言われて育ってきたので、親近感しか生まれなかったです（笑）しかも、花の精でドブスって最高だなと。とにかく、自信を持ってこの役を演じようと思いましたね。これは私の役だ！ と。
ただ、エンディングクレジットを見た時の破壊力は、今までいろいろ仕事してきた中でピカイチでした。「ドブス 斉藤貴美子」って、もはや公開悪口ですから（笑）劇場版もしかりで、大きなスクリーンに公開悪口を書いていただきました。
遠藤：そうですよね（笑）
斉藤：でも、最初は1回だけの役だと思っていて、まさかこんなに定着するキャラだとは思っていなかったので、あの頃の自分に言ってあげたいです。「また出てくるぞ」と（笑）もちろん、私もトト子ちゃんやにゃーちゃんのような子をやりたいですけど、斉藤貴美子のこの声だからこそいただけた役なんだと思って、精一杯ドブスを演じようと全力投球しました。それがすごくハマっていたのなら、嬉しいなと思います。
キャストも驚いた、トト子、にゃー、ドブスの関係性とは？
――ドブスのように振り切った役は、演じるのが楽しそうです。
斉藤：楽しいですね。そういう意味だと、トト子ちゃんもにゃーちゃんもただ可愛いだけじゃないからね。
遠藤：だんだんひどくなってきたよね（笑）
山下：ちょっと汚いセリフを吐いても、「あれ？ これでいいのかな？ もっと汚いセリフをアドリブで言った方がいいんじゃないかな？」と思っちゃって（笑）トト子との喧嘩のシーンはアドリブが多いので、そうやってどんどん自分でハードルをあげていました。こんなに汚いセリフの役は、私はにゃーちゃん以外でやったことがないですね。
遠藤：私もないよ。たぶん（笑）
斉藤：ちょっと気になっていたことがあって。トト子ちゃんもにゃーちゃんも可愛いのに、心の闇の部分を出したりするじゃないですか。逆にドブスは初登場で「カラ松、アイス！ バーゲンダーツじゃなきゃ、私死ぬよ！」とか言っていましたけど、その後は結構常識人なんですよね。
山下：確かに。心がめちゃくちゃキレイ。
斉藤：見た目はあれだけど、誰よりも乙女で。そういえば、ドブスとして汚いセリフは最近言っていないなと思って。
遠藤：そうですよね。私たちは「お前！」って言い合うけど。
山下：この野郎みたいなね。ドブスちゃんは優しいです。
斉藤：だから、2人が汚いセリフで言い合っているのを見ると、あれ？ ドブスは割と普通のことを言っているな、と思うんですよね。
遠藤：まぁまぁまぁ、ってなだめる感じもあるし、大人の女性ですよね。
山下：面白いです。
――第3期では常識人のレベルを超えて、達観した域に入っていましたよね。
斉藤：そうなんですよ。気づいたら当たり前のように（にゃーちゃんの）育児を手伝っていて。
山下：そうなの！
斉藤：劇場版の設定であったように、きっとトト子ちゃんとは同級生でにゃーちゃんが後輩だと思うんですけど、どういう経緯でにゃーちゃんの子供を育てているのか謎です。至極当然のように面倒を見ていて、子供も懐いているんですよね。
遠藤：にゃーちゃんの頼れる女の人がドブスしかいなかったのは、ちょっとキュンってします（笑）
斉藤：にゃーちゃんとトト子は、今までも言い合ったりしていたんですっけ？
山下：していましたね。
遠藤：第2期では喧嘩するコーナーのようなものがあったので、まさか第3期でここまで距離が近くなるとは思わなかったです。第3期はそれぞれのパーソナルな部分というか、今まで見えていなかったところを見せてもらった気がします。
山下：そうですね。
斉藤：そういえば、ドブスはドブスって名前だけど、2人に名前を呼ばれたことがないよね。それなのに、何で仲がいいのか……。
遠藤：なんでだろう？ オープニングでもカフェでお茶しているシーンとかあるじゃないですか。
斉藤：そうそうそう。笑ってしゃべっていたりとか。
遠藤：本編では描かれていないけど、きっとああいうシーンがあるんだろうなって思わせてくれますよね。
山下：うん。やっぱり気を使わずにいられる仲なのかなって思います。
斉藤：それが『おそ松さん』の面白いところでもありますよね。絶対的に決まった設定があるわけじゃなく、ちょっとパラレル的というか。ドブスも第2期や第3期の最初の登場では、イヤミの彼女みたいな感じでしたし、「ZANSU」に挑戦した時もイヤミが心細くなって電話をかけるのがドブスで。（ドブスは）女神なのかも（笑）
遠藤：母親的な感じがあるんじゃないですかね。
山下：そうですね。心の拠り所みたいなところはある気がします。
――あるスタッフによると、ドブスは赤塚作品のドブスキャラの集合体で、『おそ松さん』の中を変幻自在に漂う“概念に近いもの”らしいです。
遠藤：深い！
斉藤：それを聞いて、すごくしっくりきました。今まで、これだと決めつけずにドブスに向き合っていた部分があって、その時々で必要なことをやっていたんです。“概念”だからかと。
遠藤： “概念”といわれたら、なるほどと思いますね。
山下：うん。納得しますね。
――具体的な話数でいえば、第18話「やめておけ」のドブスはすごく印象的でした。酸いも甘いもわかっている感じで。
山下：そうそうそう（笑）
遠藤：誰！？ って（笑）
斉藤：このシーンは、最初“ドブスの気持ちで”テストをしたら、そうじゃないと。「ここは100％いい女だ」と言われて、演じたのがあれです（笑）
遠藤：うまいこと隙間を埋めるポジションにドブスははまるんでしょうね。イヤミでもないし、チビ太でもないし、ハタ坊でもない。ドブスだと成立するというか。
斉藤：そうなんですよね。
▶見逃し配信中：橋本にゃーがおそ松にひとめぼれ…！「おそ松さん」#18
衝撃の第18話「やめておけ」をさらに深堀り
――第18話はそれ以上に、にゃーに皆さん驚いたんじゃないかと思います。山下さんは実際に演じてどうでしたか？
山下：もう本当に衝撃でした。続きを読みたくない！ 大丈夫かな？ と、本当にハラハラしながら台本を読んだ記憶があります。おそ松くんは肩の力が抜けているから、子育てで疲れているにゃーちゃんの心に刺さったのかな……やっぱりにゃーちゃんも1人の女性として頑張っているんだな……とか、いろいろ考えてしまいました。
斉藤：でも、そこはチョロ松じゃないんだと思いましたね。チョロ松、可愛そう。
山下：本当に不憫ですよね。
――顔を覚えられてすらいなかったですからね。
斉藤：そうそう。同じ顔なのに。
遠藤：あんなに最前列で応援したり、握手会に参加したりしていたのに。
山下：そうなんですよ。むか～しからのファンなのに「この人誰？」みたいな感じで、私も胸がすごく痛くなりました。このシーンの「急になんなんですか？ にゃーちゃん？ 馴れ馴れしいな。初対面なのに」というセリフも、ディレクションで「淡々と冷たく」と言われて。仕事としてステージに立っているにゃーちゃんの目には、“ファンの皆さん”と映っていたんでしょうね（笑）
遠藤：でも、おそ松のことをいいなと思う気持ちもわからなくはないですね。
斉藤：あのゆるさと、あのシチュエーションが大きかったと思う。
遠藤：あと子供ね。
斉藤：にゃーちゃんは日々自分で全部頑張って、お金を稼いで、子供を育てて……そんな時に、ニコッと微笑まれて。
山下：あの何ともいえないヘラっとした自由な笑顔に、はっ！ と心を持って行かれたんだと。そんな気がします。
遠藤：それでちょっと疲れが取れたのかもね。
――飲み屋でダメなところを説明された時も、それがいい！ という感じでしたが……。
斉藤：それこそ、ドブスが言っていたことが全てじゃないですかね。ダメと言われるほど女の子は燃える、やめておけと言われれば行ってしまう、と。
山下：そうそうそう。にゃーの気持ちもわかりますよね。
遠藤：うん。
斉藤：でも、改めてすごいアニメですよね。あんなに可愛いヒロインなのに、シングルマザーになった姿を描くって。
遠藤：ビックリですよ。
山下：本当にまさかでした。
――男性と付き合うことを描くのでも躊躇しそうなのに、アイドルが結婚からのシングルマザーですからね。
遠藤：にゃーちゃんが結婚した話もビックリしましたけど、その時はその後が描かれようが描かれまいが、にゃーちゃんのことだし……と気にならなかったんです。物語はちゃんと続いていたんですね。
山下：私もその時だけのお話だと思っていました。でも、にゃーちゃんは1人の女性として、ライフステージをどんどんのぼっていくじゃないですか。汚いセリフを吐くのも楽しいですけど、こういうにゃーちゃんを演じる時は、自分の人生についても考えちゃう瞬間がありました（笑）
遠藤：第3期は、結構そういう現実的な匂いのする回がありますよね。6つ子が結婚式の帰りにただただ歩いていく、第5話の「帰り道」とか。
斉藤：刺さる人は刺さるんじゃないですかね。
――ただただバカやっているだけじゃなくて、ちょっと心に刺さる要素を挟んでくるのもニクいですよね。
遠藤：そうなんですよ。それぞれ笑いの好みがあるから、笑える回だったなって人と、そうでもなかった人がいると思うんです。「帰り道」のような話がグサッとくる人もいれば、もっと笑える話が良かったと思う人もいるだろうし。
▶見逃し配信中：6つ子のリアルな結婚観にファン衝撃「おそ松さん」#5
斉藤：それって年齢によるかもしれないよね。特に結婚式の帰り道の話なんて、10代はしっくりこないかもしれないけど、20代後半ぐらいからは年齢が上にいけばいくほど、わかる～って。
遠藤：考えさせられる、とまで言うとちょっと大げさですけど、そうだよなって月曜の夜に思っています（笑）
斉藤：10代の人には、ぜひ10年後とか20年後とかにもう一度見て欲しいですね。きっと違う感覚になると思います。全てのエピソードで、当時の自分とは違う感覚を味わえるかもしれないです。
山下：振り返るとグサッと刺さるみたいな。
遠藤：こんなに刺さるアニメだったんだと。『おそ松さん』で泣かされた、となるかもしれないですよね。
取材・テキスト：千葉研一
TVアニメ「おそ松さん」第3期 3月29日（月）深夜1時35分よりテレビ東京ほかにて最終回放送！
Blu-ray&DVD全8巻好評発売＆予約受付中！
【第5松】4月23日発売！
発売元：エイベックス・ピクチャーズ
(C)赤塚不二夫／おそ松さん製作委員会
